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Commentaires

Mathieu Combeau

J'aurais aimé participer à votre concours, puisque j'ai écrit un premier roman, mais voilà, mon manuscrit en Garamond corps 14 fait 77 pages...

Il faudrait m'expliquer pourquoi un (premier) roman ferait minimum 100 pages et maximum 300 pages... Car ce ne peut être en raison de critères éditoriaux (la question des cahiers ou du dos carré collé faisant que les éditeurs s'arrangent en nombre de pages, puisqu'un manuscrit de 80 pages peut, en format livre, en faire une centaine...).

Qu'est-ce qui compte, donc ? La qualité du texte, aussi infime soit-il - moins de 100 pages et plus de 50 restant un nombre acceptable - ou la quantité ? Et si un manuscrit faisait 350 pages ? Je comprends que vous ayez des critères de recevabilité, mais qu'ils tiennent à la quantité, je trouve ça... dommage... Sans doute est-ce représentatif de votre regard sur la littérature ?...

Par ailleurs, les éditions Plon ont publié des romans de moins d'une centaine de pages.

Ainsi donc, votre démarche m'échappe. Elle se veut ouverte mais ferme l'accès aux auteurs.

Tant pis. (Pour moi bien sûr, pas pour vous, évidemment.)

M.C.

Mathieu Combeau

Après essai, je prends mon texte, initialement écrit en Garamond corps 14, je le monte en Times New Roman corps 16 (point de vue lisibilité typographique, ça fait un peu "Oui Oui", mais bon !), et donc en "gonflant", je monte à... 98 pages... Soit 110 pages Plon, et pourtant le manuscrit reste irrecevable chez vous les Blogauteurs...

Heureusement que mon texte est en 2e lecture chez Gallimard, Flammarion, Minuit, et... Plon... (si, si !) parce que je finirai par m'inquiéter de cette question de "quantité".

Ceci dit sans amertume.
Vous avez sans doute vos critères (imposés par vous-mêmes je suppose).

Bonne chance au gagnant, car même si je ne partage pas votre façon de faire (pardon d'être basique, mais pourquoi la quantité primerait-elle sur la qualité...?), votre démarche reste TRES bienvenue...

(Elle est sans doute muée par une promotion de votre magazine, ce dont on ne peut vous reprocher quoi que ce soit).
Question : parmi les blogauteurs, y en-a-t-il qui ont écrit plus de 100 pages d'un roman ?
Ce n'est pas la quantité qui fait le genre - roman, récit, nouvelle... - mais bien ce qui porte l'histoire : son narrateur, son intrigue, etc.

Je souris, vous allez vous moquer de moi dans les posts suivants. Et effectivement, malgré le fait que mon manuscrit soit en 2e lecture ailleurs j'aurais aimé soummettre mon manuscrit à votre jugement.

Peu importe...
D'autant que vous allez recevoir des centaines de textes... Bon courage aux lecteurs, mais c'est un travail génial : se retrouver le soir, à la lueur de la nuit, faire le point sur les manuscrits d'entrée de jeu refusés, sur ceux pour lesquels on hésite, sur ceux pour lesqules nul doute il faut les accepter, ceci entre deux anecdotes, trois fous rires, cinq citations, sept tergiversations, un pétard, une bouteille et la lune pour témoin, le boulot de lecteur c'est quelque chose à vivre, même si l'adhésion du jury n'est pas forcément là à l'arrivée...


Cordialement.
N.B. : Pas encore acheté votre dernier MDL, mais la couverture donne envie.

M.C.

Joseph Vebret

Cher Mathieu,
Une précision d'abord : Le magazine des Livres n'est pas la publication des Blogauteurs, mais un journal publié par le groupe de presse Entreprendre. J'en suis l'animateur et je participe au collectif Blogauteurs à titre personnel, en qualité d'auteur et de bloggueur. De même que ce concours n'est pas destiné à faire la promo du magazine : c'est plutôt l'inverse qui se produit.
Dans tout concours il convient de fixer des critères. 100 feuillets. Pourquoi pas 50, 62 ou 87 ? Nous avons décidé que ce serait 100. D'ailleurs, si nous avions été puristes, nous aurions fixé une quantité de signes, espaces comprises (oui, espace en typo est féminin), soit 150 000 signes. Pour moi, mais cela n'engage que moi, 77 pages en Garamond 14 (combien de signes par ligne, combien de lignes par page ?) est plus proche de la grosse nouvelle que du roman. Et vous avez raison : Times corps 16 est plus proche de Oui-Oui que de Crimes et châtiments...
Pour résumer, je pense qu'un minimum de 150 000 signes est nécessaire pour apprécier la faculté d'un auteur de tenir le rythme et voir s'il a du souffle.
Enfin, pour répondre à votre autre question, oui j'ai publié un roman : 224 pages, Times corps 12, livré sans loupe.
Bonne chance pour votre seconde lecture (ce qui est loin d'être donné à tout le monde).
Cordialement,
Joseph Vebret

Laurent

Un manuscrit en cours de finition peut-il être envoyé ?

Mathieu Combeau

Merci de votre réponse M. Vebret, mais je reste sur une position littéraire qui est de considérer que ce n'est pas le nombre de signes (espaces comprises) qui fait le roman ou la nouvelle, ce dernier genre étant assez codé en termes de structure narrative (un roman ne se clot pas forcément sur une chute, par exemple). Par ailleurs, la longueur est une question de nécessité : par exemple, lorsque j'ai entamé le montage de l'avant-dernière partie de mon roman, je me suis rendu compte que "ça ne collait pas", que cette partie descriptive, qui faisait pas loin de 30 pages, n'avait finalement pas sa place dans ce que je voulais dire. J'ai donc coupé (ou plutôt pas intégré), suis passé à la dernière partie qui faisait une petite dizaine de pages, et me suis ainsi retrouvé avec presque 80 pages. Ceci, donc, dans un souci d'économie romanesque. Et même si je ne partage pas vos critères, je les respecte puisque je comprends qu'il vous faille des limites à fixer - dommage qu'elles soient formelles.

Très cordialement,
M.C.

Xavier Foucaud

Bonjour, merci pour cette belle initiative !
Ce concours est-il ouvert aux romans jeunesse ? Plon propose en effet une collection "Plon jeunesse"...
Merci pour votre réponse,
X.F.

Patricia


Question à Joseph Vibret : question pas très littéraire mais je me demande : vous utilisez times 12, comme moi, mais avec quel interligne ? 1,5 vous semble t il bon ? Et, mettez vous un espace entre les paragraphies ou non ?

Merci d'avance et bravo pour l'initiative !

Patricia

Patricia

Je voulais dire "paragraphes" ! :)

Fred

Je ne peux que reprendre le mot de Joseph : il fallait bien des critères. Et pourquoi pas a contrario un roman de 9000 pages ? Pour les mê^mes raisons. Cela n'ote évidemment rien à la qualité de votre livre et non nous n'évaluons pas la qualité d'un texte au poids.
Amicalement

Mathieu Combeau

Ce soir au Salon du livre, croisé un de vos blogauteurs1 qui discutait avec un éditeur de ce concours, raillant (moi à côté de lui, une coupe de champagne à la main, lui ignorant sans doute que j'étais l'auteur dont il parlait) : "Tu comprends, il y a des auteurs qui se plaignent, qui veulent qu'on puisse sélectionner des manuscrits de 50 pages, alors bon il faut faire attention !", et moi me retrouvant ridicule à être venu sur ce site, juste faire mes remarques sur les critères de sélection (nombres de signes, etc.)...

Supprimez s'il vous plaît de votre blog ce mail et les trois autres me concernant...

M.C.

Fred

Vaine polémique. Participez si vous le souhaitez. Et que sera sera, what ever will be....
Amicalement

Bon_sens

Cher Mathieu, je pense qu'en effet quoiqu'ils en disent pour avoir l'air hyper cultivés (voir les références 'crimes et..." mouarf !) le succès d'un roman pour les grandes maisons d'éditions c'est souvent au poids... ! Ils savent qu'un petit roman ou grosse nouvelle (sur cette comparaison je suis ok) ne se vend pas bien ! Un écrivain ne pige rien au marketing, eux si ! Gavalda s'était vu refuser ses nouvelles par les grosses maisons parce que"... la nouvelle ça ne se vend pas très bien...".
Quand on est con, on est ?

Philippe

Oulà : c'est le topic des relous ou quoi ?

:)

Marie-Christine

Sûr, partir en perdant évite toute déception.

Bravo pour cette initiative et bonne chance aux participants. Je me réjouis de découvrir le roman gagnant.

Karine Bonnard

Bonjour,

Je ne trouve pas que la polémique soit "vaine" : moi-même j'ai été freinée à la lecture de cette contrainte de signes, mon roman en faisant à peine une centaine je ne pourrai pas l'envoyer pour ce concours.

Je me suis posé cette question : lorsque les éditeurs reçoivent les manuscrits, écartent-ils d'emblée ceux qui n'atteignent pas les 100 pages sans même les lire ?

Bon_sens

Bien sûr que cette polémique n'est pas vaine mais les organisateurs du concours sont libres de placer les balises qu'ils veulent en fonction de ce qu'ils recherchent. Et je maintiens que le nombre de pages influe sur les ventes. Mais ça c'est un autre débat. Même si cela fend le coeur de certains dont Mathieu (que j'ai tenté de défendre).
;)

Clopine Trouillefou

comme j'ai un outil sous word qui peut compter les signes mais pas les pages, je m'en vais tabler sur les 150 000 signes indiqués (espaces compris, c'est bien ça ?)

et puis, euh, des textes mis en ligne sur le ouèbe, vous les comptez comme publiés ou non ?

et puis, merde, si je me prends au jeu, je vais me mettre à y croire, et puis si je me rétame la gueule, ça va faire encore mal.

Merdalors, blogauteurs, c'est finalement un gros gros piège votre truc là.

je tâte l'eau de l'orteil. Ca parait aussi gelé que la Manche à Dieppe le 15 novembre. Mais d'un autre côté, qui c'est-y qui clame à ports et à prix qu'on ne la publie pas parce qu'elle est Anne O'neam, hein ? C'est-y pas bibi ?

Et pis d'abord on the road il l'a bien écrit en trois semaines Kerouac, non ?

Allez, on the road again

Clopine Trouillefou, la glotte un peu serrée là

Joseph Vebret

Vaines polémiques s'il en est.

1 -D'abord à "Bon sens" : Oui, la nouvelle ne se vend pas bien ; je n'invente rien, c'est une réalité, les chiffres viennent le confirmer. Gavalda est l'exception qui confirme la règle. De même que je n'en ai rien à foutre de paraître cultivé (et s'il suffisait de faire référence à Dostoïevski pour paraître cultivé...) Le succès d'un roman, pour un éditeur ne se mesure pas au poids, la question n'est pas là. Il est des petits romans qui se vendent très bien (quoi que je ne vois pas souvent passer de premier roman de moins de 100 pages). Mais dans notre cas, la problématique est simple : dans tout concours il y a des critères, et là, il se trouve que le minimum demandé est 100 pages. Et le maxi 300. Ce qui correspond, en gros, au standards d'un roman. Quant au marketing, oui, c'est du domaine de l'éditeur, celui-là même qui prend tous les risques financiers. Mais comme l'a dit Fred, cessons-là et envoyez votre texte.

2 - A Mathieu ensuite. Quel incroyable hasard ! Nous étions effectivement deux blogauteurs à parler de cette question du nombre de feuillets. Je m'en souviens très bien puisque le suis l'un d'eux. Mais vous n'avez apparemment pas entendu toute la conversation. J'ajoutais à mon interlocuteur que pour moi, 60 pages relèvent du domaine de la nouvelle et que nous aurions peut-être dû nous caler sur un nombre de signes, plutôt que de pages. En tout état de cause, un feuillet, pour un éditeur, correspond à 1500 signes, espaces comprises. Alors Mathieu, utilisez la fonction statistiques dans le menu outils, et si cela se trouve, votre manuscrit dépasse les 150 000 signes (sauf si vous utilisez un interligne triple et des mages de 10 cm...)

3 - C'est quand même extraordinaire : voici un éditeur, et pas des moindres, Plon, qui offre à un auteur jamais publié d'éditer son premier roman, et voici une initiative vilipendée parce que les organisateurs souhaitent un minimum de 100 pages... ?

Mathieu Combeau

Cher Vebret, je suis navré de vous avoir vexé et vous avez raison, j'ai créé sans m'en douter une polémique idiote. Votre jury crée un prix avec une maison de renom, tant pis pour les candidats qui comme moi ne peuvent souscrire aux critères.

Visiteur assidu de ce site je suis désolé que vous vous soyez senti "vilipendé", telle n'était pas ma démarche qui était juste de regretter un simple nombre de pages (question de marketing ou non). Je ne reste pas d'accors sur le moins de 100 pages = une nouvelle (qui est une question de structure), mais peu importe, vraiment peu importe...

Merci à "De bon sens" pour ses remarques et son "soutien", mais encore mes excuses pour le dérangement et, bien sûr, bonne chance aux candidats.
Que cette polémique n'efface pas le simple mais gros travail qui les attend avec, en prime, la griserie d'attendre les résultats.

Succès à votre aventure.
M.C.

Fred

... j'ajouterai même que pour les vaillants blogauteurs et alliés, imposer un minimum de 100 pages n'est pas exactement dans notre intérêt, dans la mesure où nous allons lire tous ces manuscrits !! ;-)

Bon sens ne saurait mentir

Tout est bien qui finit bien... :)
J'adore les réconciliations ;)
Bonne chance Mathieu ;)

max léon

Le plus pertinent serait pour moi de raisonner en nombre de mots. On touche au roman au-dessus de 30.000 mots.
Un nombre de pages sans règles de mise en page, ça ne veut pas dire grand-chose...

Jean Matrot

Bonjour à tous,
Je viens de compter les pages de mon roman et le fait est que j'arrive à 101, moi qui comptais déjà user de subterfuges pour grossir le volume ! (Mais je me pose la question : est-ce que je ne l'avais pas déjà fait ?).
Alors zou ! Je tente le coup parce que c'est bon de vibrer.
Bonne chance à tous.

Bérangère

Bonjour,

J'ai envoyé tout à l'heure l'un de mes romans, et je voulais savoir s'il était possible de concourir deux fois, (avec un deuxième roman).
Merci de me répondre.

Cordialement, Bérangère

anaïs

Moi, ce que je trouverais super, c'est que vous répondiez aux questions que vous posent les gens : Comme l'interligne ou la possibilité d'envoyer un deuxième roman.
Je mets votre site dans mes favoris, on ne sait jamais...

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